友ちゃん&町ちゃんのほろ酔いトーク (( ほろ酔い地球会議４ )) No.１５

【友】友ちゃん= 大友 映男（村長）
【町】町ちゃん= 町田 榮

【町】食事は一緒に食べたの？

【友】食事は当番制で、２人が１組になって当番を担っていて、その当番が朝ごはんと夕御飯を作っていた。

【町】お昼は？

【友】お昼は、基本的にはなかった。

【町】自由に、それぞれで食べてたんだ？

【友】外で食べたり、家にいる人は自分でご飯を炊いて食べたり・・・朝晩は当番制でね。
お風呂は一個しかなかったので、時間割にして入ってた。
でも僕らの共同生活はお風呂も一個で済んだし、洗濯機も一台で済んだんだよ、10人くらい住んでたけどね。
今は一つの部屋を借りて、一つの洗濯機を持って生活してる人がほとんどだけど、僕たちのような生活もできるんだよね。

【町】そうだね。

【友】共同体の生活をして、学んだ事もたくさんあって、不自由な事もあったけど、楽しい事もいっぱいあったよ。創造的な事もいっぱいあった。自分ではない人たちと一緒に生活するってことは、自分は全く興味のない事をしている人がいてさ、それが面白いんだよ。

【町】世界が広がるよね。

【友】個人主義で、個人だけの興味ある世界だけを生きてるんだったら、絶対知りえない世界が隣にあるんだから、共同生活は面白いよ。

【町】万華鏡の世界だね。

【友】僕はそういう世界が必要なんだって思ってるんだよ。

【町】「ミルキーウエイ」を創立するとき、友ちゃんには理想像みたいなものがあったと思うけど、実際にはどのように展開して行ったの？

【友】たくさんいろんな人たちが参加したけど、やっぱり自分のやりたい事をすることからスタートして、次のステージに動いていく人たちもいたしね。

【町】友ちゃんが責任者だったの？

【友】最初の発起人だよね、そして最後にその共同体を閉鎖するって決断した人でもあったね。

【町】外部から「ミルキーウエイ」に住みたいって人が来たときは、友ちゃんを通して許可を貰うの？

【友】最初プラブッダとアパッチがいたときは、皆で相談して決めてたけどね。
外人が来た時なんか、彼らは個人主義の生活に慣れてるから、共同生活をするときに自分の空間が欲しいって言ったり、共同の部屋をスーツケースで仕切ったりして、彼らを説得するのが大変なこともあったよ。

〜〜〜 つづく 〜〜〜

友ちゃん&町ちゃんのほろ酔いトーク (( ほろ酔い地球会議４ )) No.１４

【友】友ちゃん= 大友 映男（村長）
【町】町ちゃん= 町田 榮

【友】「私」に目覚めることこそが、社会が限りなく豊かになることなんだよね。
僕がかつて下田で体験した、どんな生命も全て輝いているって強烈な体験、生命の本質は光なんだっていう体験から言えば、一人一人が自分の生命に目覚めて生きるってことが、宇宙的な生命の本来の姿なんだよね。

【町】世界が輝くために自分が何かを行うのではなくて、自分が輝いて生きるときに世界が輝くんだよね。

【友】そうだよ、生命世界は全てが輝くように仕組まれてるんだよ。

【町】僕流に言うと、「私」が宇宙なんだよ。その明瞭な理解がとても重要だと思うよ。「私」は生命宇宙の奴隷じゃないんだよ。
別な言い方をすれば、「私」が解らなければ、生命宇宙が何かって解らないってことだよね。
「私」に目覚めたときに、初めて世界に目覚める・・・

【友】それって全て繋がっていることだから、個人だって世界と分離してないんだよね。だから僕流の理解によれば、夜空を見るときに輝いている星もあれば、少し輝いている星、見えない星もあるけど、本当は全て輝いているってことだよね。
それは地上で星を見ている人から遠く離れているか、近いかの問題なんだよね。一個一個の星が存在として成り立っているから、宇宙全体が成り立っているんだよ。

【町】そうそう、そういうことだね。別な角度から言えば、宇宙はもともと一つの存在だってことだよね。人間の頭脳の中だけで、一つの宇宙を細かく分類しちゃってるんだよね。
インド哲学的に言えば、この宇宙は完全な世界なんだよね。
人間の無知がそれを不完全な世界として理解して苦しんでる。

【友】そう、火星と地球はどっちが優れているかって愚かな質問だよね。宇宙は全ての星や惑星が相互関係の調和の中で動いているんだからね。太陽系や銀河系の全ての動きがそのようにして生まれているんだよ。　

【町】そう全体は一つだよね、無始の初めから一つで、永遠に一つ。
誰もそれを分離させることはできないことだよね。

【友】それが完全ってことだね。

【町】その完全の喜びを知ることっていうか、生きること、それが一人一人が自分自身に目覚めて生きることなんだと思うよ。

【友】「ミルキーウエイ」の初期の時代っていうのは、それぞれにとって居心地が良かったり悪かったりしたかもしれないし、十分にやりかたかったことが出来なかったかもしれないけど、皆が共存して、それぞれの創造活動を限りなくやったんだよね・・・だから、そういう場が在ったってことは凄い事だったなって思うんだよ。

【町】その場に行けば、自分のやりたいことが出来る・・・

【友】同じ屋根の下で、一緒にご飯を食べて、そういう創造的なことを考えてね。

〜〜〜 つづく 〜〜〜

友ちゃん&町ちゃんのほろ酔いトーク (( ほろ酔い地球会議４ )) No.１３

【友】友ちゃん= 大友 映男（村長）
【町】町ちゃん= 町田 榮

【町】日本でも、マクロビオティック、ラジニーシ、エコロジー問題その他いろいろ、新しい活動が起こってたよね。
若者たちが新しい文化の創造、価値観に大きな夢を抱きながら生き生きと活動していた時代だったね。
自分たちが新しい世界を造れるんだって強い確信があったよね。

【友】当時の「ミルキーウエイ」でも、そういう集会を開いてた。
たとえぱ「はだしのゲン（中沢啓治）」を英訳しようっていうプロジェクトも「ミルキーウエイ」でやってたんだよ。

【町】そう～～。

【友】安保闘争や学園紛争の時代があったけど、その戦いの中で見逃されていたあらゆる生活状態や生き方についてが考えていて、そういう人たちが戦いではなくて自分のテーマを生きようって生き始めたのが「ミルキーウエイ」が造られた時代だったんだよ。

【町】そう、闘争ではなくて自分の人生をどう生きるかってことだよね。

【友】闘争ではなくて創造なんだよ。本当に生き方革命ってのは凄い事なんだと思うんだよ。
誰も個人が自分自身の課題を持って生きていて、その個人が自分の課題に向かって生き始めるってのは物凄い事だよ。

【町】多数の人間の中の個人、「私」っていう自分自身、抽象的人間ではなくとても具体的な「私」という人間、その「私」は何のためにこの地球に誕生したのかというテーマを明瞭にして、その自分の課題を生きるってことだよね。

【友】そう、多数決で全てを決定して行く政治とは正反対だよね。
このテーマを実現するって、生命的レベルにおいて根源的なことだよね。

【町】自分自身の課題を実現するために、僕たちはこの地上に誕生して生きている訳だからね。

【友】「ミルキーウエイ」の時代って、まさにそれをやった時代だったよね。テーマが明瞭だったかどうかは断言できないけど・・・　でも勢いがあったよね。
反体制の時代から個人の課題への急激な転換だったね。
あの時代って、日本の歴史上でも特別な時代だったんじゃないかな。

【町】江戸時代から明治時代の転換期は、国家体制をどうするかってことが最大の課題だった訳だけど、「ミルキーウエイ」の時代って、人間としての個人の生き方、「私」を見つめようとした時代だったよね。生命としての「私」、存在としての「私」に目覚めようとした時代だったね。

〜〜〜 つづく 〜〜〜

友ちゃん&町ちゃんのほろ酔いトーク (( ほろ酔い地球会議４ )) No.１２

【友】友ちゃん= 大友 映男（村長）
【町】町ちゃん= 町田 榮

【町】「ミルキーウエイ」の初期って、どういう具合に活動したり、生活したりしてたの？

【友】初期は、参加していたがそれぞれやりたいことをしたい人たちが集まっていたので、それぞれが自分のやりたいことに専念していたと思う。

【町】ふ～～ん。共同体としての何の規則もなかったの？

【友】そうだね、皆が自由にやりたいことをする・・・
お屋敷にスペースもあったからね、でもそこでやりたいことが出来なくなった人は、たとえば仲間がいない方がいいとか、スペースが狭いとかって人たちは、そこから離れて行ったよ。

【町】お屋敷の家賃はどのように払ったの？

【友】それは皆で負担してた。

【町】どのように負担してたの？

【友】僕の記憶の中ではっきりしてるのは、各個人が１か月２万５千円払って暮らしてたよ、部屋代も食事代も全部含めてね。それ以外の活動は自由だった。

【町】お屋敷の１か月の賃貸料は安かったの？

【友】２５万円くらいの家賃だった。

【町】そうすると、１０人住んでいれば、１人の支払いが２万５千円だから、合計２５万円になるよね。

【友】最初家賃は２０万円だったかも。
でもだんだん家賃が２５万円に上がって行ったんだよ。僕たちも１人の支払いが２万５千円からスタートしたけど、だんだん３万５千円まで増えて行ったと思う。
でも食事代はだいたい基本１万円とか１万５千円とかで、とにかくその当時は生きて行く以外のことは何も考えていなかったんだよ。

【町】なるほどね。
で、共同体のメンバーはそれぞれが自由に行動する訳だけど、皆で行動することはなかったの？

【友】大まかな方向は同じだったので、少しは違和感も感じたことはあったと思うけど・・・。

【町】基本的には共同体に集まった初期のメンバーは、それぞれ自分がやりたいことがあった訳だよね。

【友】そう、そうだった。自分が本気でやりたいことがあってそこに住んでいた。
グリンピース（国際環境NGO）のメンバーもカナダからやって来て、一緒に住んでいたからね、なんとか日本に環境問題の提起とその解決のための運動を根付かせたいってことでね。

【町】へえ～っ、グリンピースの活動家が住んでたんだ。
あの当時アメリカではニューエイジ（新しい世代）の色んな活動が活発だったよね。

〜〜〜 つづく 〜〜〜

友ちゃん&町ちゃんのほろ酔いトーク (( ほろ酔い地球会議４ )) No.１１

【友】友ちゃん= 大友 映男（村長）
【町】町ちゃん= 町田 榮

【友】あとはインドを旅していたら長髪の若い日本人に、日本に行ったら「ミルキーウエイ」に宿泊できるって話を聞いて外人が訪ねて来たり、そういう感じで世界中から色んな外人が「ミルキーウエイ」に来るようになってさ・・・。

【町】プラブッダはいつごろまで「ミルキーウエイ」に住んでたの？

【友】プラブッダはたぶん１年か２年はいたと思うよ。
プラブッダはその当時は、ラジニーシの教えが中心で活動してたから、ラジニーシの瞑想センターを造らなくてはって思っていてさ・・・
僕が最初にプラブッダに出会った頃は、彼は茅ケ崎に住んでいた。
僕も茅ケ崎まで何度か遊びに行ったことがあった。
それから彼は東京に出て来るようになって、それで「ミルキーウエイ」を一緒に借りるようになったんだよ。
だけどお屋敷で「ダイナミック瞑想（大声で叫んだりする瞑想）」とかできないんで…。

【町】東中野駅の北口に柔道の道場があって、そこでプラブッダがラジニーシの瞑想をやっていて、僕もその瞑想に参加していて、プラブッダはその頃茅ケ崎からその道場に通って来ていたんだよ。
彼がラジニーシの「存在の」を手書きで翻訳して自費出版していたとき、その第１巻をヨーガ関係の友人の家で見つけて、プラブッダとラジニーシのことを知ったんだよ。
友ちゃんが北海道で出会ったプラブッダの彼女だったサムボーディもその道場にいたよ。
彼らといろいろ話をしたことを憶えてるよ。

【友】へえ～、そうなんだ。　

【町】その後しばらくして、テレビで「ミルキーウエイ」のドキュメント番組が放送されて、その中でプラブッダが庭でラジニーシの瞑想をしている映像が出て来て、僕は初めて「ミルキーウエイ」の存在を知ったんだよ。だからあのドキュメントは「ミルキーウエイ」の初期だったんだね。

【友】そうそう、太極拳もやってた。

〜〜〜 つづく 〜〜〜

友ちゃん&町ちゃんのほろ酔いトーク (( ほろ酔い地球会議４ )) No.１０

【友】友ちゃん= 大友 映男（村長）
【町】町ちゃん= 町田 榮

【町】当時、（鹿児島県）とかで部族の人たちが飛行場建設反対してたよね。

【友】諏訪之瀬島にはバンヤン・アシュラムってのがあって、部族の一番初期のころの共同体だよね。

【町】部族って、三省が語りかけて造った集団じゃないんだ。

【友】そう、だから部族のカリスマっていうのは、たぶんナナオで、あとはナーガ（詩人）とか、三省は頭が良かったので、共同体理論のまとめ役をしていたけど、実践部隊はたくさんいたと思う。僕もたくさんの部族の人たちと会ったよ。

【町】ナモさんもその中の一人なんだ。

【友】かなりの重鎮だったと思う。
ナモは結局都会に残って八百屋をやったんだね。　

【町】で、「ミルキーウエイ」のスタートは？

【友】「ミルキーウエイ」は、プラブッダとアパッチと僕の三人が代表になって、お屋敷を借りたんだよ。
「ミルキーウエイ」の当初のメンバーは、「やさしい革命」っていう本を作ったメンバーが多かったんだよ。

【町】吉福（トランスパーソナル心理学の日本のパイオニア）さんもいたの？　

【友】吉福さんはいなかった。アパッチやマリちゃん（いしだ壱成の母親）とか、産婆の菊ちゃんとかいたね。

【町】最初は何人くらいからスタートしたの？

【友】たぶん10人くらいだと思う。

【町】そのときにはすでに「ミルキーウエイ」って名前を名乗っていたの？

【友】そう名乗ってた。
で、そこにどんどん外国から外人たちが訪ねて来るようになってさ、彼らが日本に来て宿泊できる場所があまりなかったこともあり、その頃マクロビオティックを勉強したくて日本に行きたいって外人がいっぱいいて、CI協会にその問い合わせがあったりしたとき、CI協会から僕たちに次々と連絡があって「ミルキーウエイ」にやって来るしさ。

〜〜〜 つづく 〜〜〜

友ちゃん&町ちゃんのほろ酔いトーク (( ほろ酔い地球会議４ )) No.９

【友】友ちゃん= 大友 映男（村長）
【町】町ちゃん= 町田 榮

【友】そのビルの三階だけが空いていて、そこでキコリが本屋さんを始めて、その奥のスペースを「ホビット村学校」にして、そこで「やさしい革命」って本を編集しようっていうことになり、その編集スタッフの人たちが本を編集するだけではもったいないから、その内容を公開講座にしようって話になり、それで「ホビット村学校」が始まったんだよ。

【町】ナモさん（西荻窪ナモ商会店主）はすでに一階で無農薬野菜屋を始めてたの？

【友】うん始めてた。でもその無農薬野菜の店も、マルチメディア運動の中で起こったことだったんだよ。ナモも参加してたし、三省（屋久島の詩人：山尾三省）もそのメンバーだった。

【町】ナモさんと友ちゃんはどういう出会いだったの？

【友】ナモは、無農薬野菜屋を始めようとしていたとき、どこで野菜を売ろうかなって試行錯誤しながら、あっちこっちで売り始めてたんだよ。

【町】そう・・・

【友】で、当時僕はエマウスの家（暁光会）っていうキリスト教系の団体だったんだけど、エマウスの家の人たちが廃品回収をやって、リサイクルをして、自分たちの団体の経済基盤の一部にしていたんだよ。
僕が当時「ミルキーウエイ」を始める頃に、「ミルキーウエイ」だったか「マルチメディア・センター」って名前だったかで、独自に通信を４、５回発行していたんだよ。
その中にその頃の活動内容が掲載されているので、もしキコリなんかが持っていれば、当時の活動内容がよくわかるんだけどね。

【町】へえ～～。
ところでナモさんはマクロビオティックからスタートしてるの？

【友】違うよ、ナモは部族出身だよ。

【町】そうなの、部族なんだ。三省と一緒・・・

【友】ナモも三省も部族で、ナモはアメリカのカリフォルニアに行って、三省はインドに行って、二人が戻って来て何か新しい事をやろうっていうんで、ナモが始めたことが八百屋だったんだよ。　

【町】ナモさんはアメリカ系のヒッピー文化の影響を受けてるんだ、それでゲーリー・スナイダー（アメリカの詩人、自然保護活動家）と親交があるんだ。ずっと後に三省もゲーリー・スナイダーと屋久島で出会ってるよね。

【友】三省はインドから帰って来て、ナナオとかポンとか（部族の仲間）キャラバンの頃は東京にいたんだけど、ポンは奄美に行って無我利道場を始めて、ナナオはたぶん放浪の旅を続けていたと思う。　

【町】ナナオは組織には属さなかったの？

【友】そう、それで「なんでお前らは東京にいるんだ」って責められていたのがナモとか三省だったんだよ。それで三省は屋久島に行って、ナモはたぶん三省を経済的に応援したんだと思う。

〜〜〜 つづく 〜〜〜

友ちゃん&町ちゃんのほろ酔いトーク (( ほろ酔い地球会議４ )) No.８

【友】友ちゃん= 大友 映男（村長）
【町】町ちゃん= 町田 榮

【友】その翻訳を手渡されて、凄いな～って驚いたんだよ。

【町】第一話は、子供のころ川に遊びに行って、泳いで疲れると陸で太陽の光で身体を乾かして、昼寝して、それで全てが完全に満たされていた、って話だったよね。

【友】ティロパの内容も凄いけど、それを翻訳したプラブッダも凄いなあって思ったんだよ。

【町】そう、あの翻訳もとても自然で、当時の若者にぴったりの日常語で翻訳してたよね。あの本の英語の題名は「The Supreme Understandings（究極の理解）」っていうんだよ。

【友】そう〜。まあそんな感じでプラブッダとは出会ったんだよ。アパッチとはもっと前から・・・

【町】アパッチとの出会いはいつ頃？

【友】アパッチとは、キャラバン以前の砂川反戦祭のころにすでにアパッチが「名前のない新聞」を発行していて・・・

【町】それで友ちゃんたちが旅をするとき、アパッチが「名前のない新聞」にキャラバンの記事を書いて興味ある人たちに伝えたんだね。

【友】そうそう、キャラバンの情報を「名前のない新聞」で伝えてくれたんだよ。あとアパッチは北海道まで来て、北海道からキャラバンと「宇宙平和会議」の臨時増刊号を発行してくれたりもしたんだよ。

【町】なるほど、友ちゃんとアパッチはすでにかなり深い繋がりがあったんだね。

【友】そう、みんなキャラバンで繋がってるんだよ。僕が北海道から東京に帰って来て、一番最初に行ったのは、「アイアム」をにしてマルチメディア運動ってのを始めて、それで人が集まって来るうちに、西荻にビルが一軒空いてるんだけど、その運動をやるのにそのビルはどうかな、っていう人が集まって来た人の中にいたんだよ。
それがシンヤさんっていう人で、それじゃ皆で見に行くかってことで、見に行ったんだよ。そしたらそのビルの窓が星型だったりして、僕はなんかピーンと来ちゃって、ここでやったらいいんじゃないかなって思ったんだよ。そこに集まってた人たちでホビット村（西荻窪）を造ろうってことになったんだよ。

【町】そういう経緯だったんだね。

〜〜〜 つづく 〜〜〜

友ちゃん&町ちゃんのほろ酔いトーク (( ほろ酔い地球会議４ )) No.７

【友】友ちゃん= 大友 映男（村長）
【町】町ちゃん= 町田 榮

【町】ふ～～ん、なるほどね。
ところで、今回のトークの主題の、「ミルキーウエイ」がどこからはじまったのかっていうことを聞きたいんだけど、友ちゃんが誰に語りかけて、どういう人たちと最初に「ミルキーウエイ」を始めようって決意したのか、その辺のところを詳しく聞きたいんだけどね。

【友】まずね、「ミルキーウエイ」って名前は、僕の大きな覚醒体験の中で、木も草も人間も、全ての生命は輝いていることを体験したんだけど、それを何らかの形で表現したいという思いがあって、「アイアム」の人たちが撤退して、僕はそのお屋敷に間借りするような形で住んでいたんだけど、住むためには代表者を三人選択しなければならなかったんだよ。

【町】間借りしていたとき、何人かいたの、友ちゃん一人だったの？

【友】一人だった。

【町】お屋敷の持ち主であるお婆ちゃんもいた訳だよね。

【友】そう、大家さんであるお婆ちゃんもいてさ、で「アイアム」が撤退した後の次の契約更新のときに、この場所に住むためには一人では維持できないことになったんだよ。
それで僕はそのとき、今屋久島に住んでいるプラブッダ（星川淳）と、名前のない新聞を発行しているアパッチを呼んで、こういう場所があるから一緒に維持しないかって相談したんだよ。

【町】その頃、すでに彼らとの繋がりはあったの？

【友】そうそう、キャラバンのときに出会ってたんだよ。
キャラバンのときに、僕はっていう北海道のキャラバンの最終到着地で「宇宙平和会議」を行うときに、たまたまっていう湖でプラブッダと出会ったんだよ。
すでに９月だったから観光客とかほとんどいなくて、僕がテントを張っている向こう側にテントを張っている人たちがいて、ヒッピー風の若いカップルなんだけど・・・　

【町】プラブッダはそのときラジニーシ（バグワンと呼ばれた）のサンニャーシン（弟子）だった？

【友】プラブッダはすでにサンニャーシンで、「存在の詩」っていうラジニーシの講義録を翻訳し始めていたころで、自分で手書きのイラストを描いて自費印刷していたころだよね。

【町】じゃ、彼は既にプーナ（ ラジニーシのセンターがあるインドの町）に行って、ラジニーシの弟子になった後なんだね。

【友】そうそう、サムボーディっていう日本人の彼女と一緒だった。

【町】知ってる、知ってる。彼女プーナで死んじゃったんだよね。

【友】そう・・・で、二人が僕のテントの側にいて、たまたま僕はタオっていう女の子と旅していたんだよ。そこで彼らと出会って、夜僕たちのテントに呼んで話をしたときにプラブッダが持ち出したのがラジニーシの講義録の「存在の」の第一話だった訳だよ。（ 後ほど一冊の本としてメルクマール社より出版）チベットのヨーガ行者ティロパの「マハームドラーの歌」の講義だよね。

【町】そうそう。

〜〜〜 つづく 〜〜〜

友ちゃん&町ちゃんのほろ酔いトーク (( ほろ酔い地球会議４ )) No.６

【友】友ちゃん= 大友 映男（村長）
【町】町ちゃん= 町田 榮

【町】谷さんは学者なんだよね。

【友】谷さんは立命館大学で基礎物理を学んで、桜沢先生の原子転換理論チームってのがあって、そのチームの最後の一員だったんだよ。

【町】そういう人なんだ。

【友】そして桜沢さんから、谷さんが物理学者だったので、世界は近代科学理論に支配されているけれど、その理論を根本的に覆すことが出来る、ブッダが説いた「色即是空 空即是色」の教えを証明することが「原子転換」だって、直接谷さんに語ったんだよ。

【町】なるほど、明治以降物質の活動を人間が観測した客観的な法則を科学と呼んでいた訳だけど、その理論の根本的転換をするのは、桜沢さんが考えていた「原子転換」だってことだね。

【友】でも「原子転換」ってのは、いきなり行なっても、その理論の支持者がいなくて、桜沢さんがフランスの学者ルイ・ケルブラン(1901～1983)と親交があって、ルイ・ケルブランが犬の血液を全部抜いてしまって、塩水を注入したらその犬が死ななかったっていう実験をしたんだよ。それくらい海水は動物の生命を支えているという証明だったんだよ。
それはいかに塩が人間の血液の元であるかを証明しているので、桜沢さんはルイ・ケルブランとすっかり意気投合したらしいんだ。

【町】そうだよね、地球上の生命が海から発生したことは生物学の常識だよね。

【友】そう、桜沢さんの食養の中心は塩なんだよ。

【町】そうなんだ～、へえ～、それ知らなかった、すごいね～！

【友】それに対して原子転換チームってのが何人くらいいて、どういう研究してたのか僕は知らないんだけど、谷さんは未来的には塩の次には原子転換の研究実験を行うつもりだったんだよ。

【町】そのころ谷さんはどこかの大学の教授をしてたの？

【友】いやいや、まったくの(土木作業員)をしながら、塩を造るための基礎工事をして・・・
それを坂本さんと二人でやってたんだよ、大島に移り住んで・・・
だから大島に移り住んで１年目か２年目くらいに僕はそれを知ったんだよね。

【町】じゃ、谷さんのこと一番詳しいのは坂本さんだね。

【友】そうだよ。

【町】へえ～、そうなんだ。坂本さんって凄い人なんだね。

【友】ね、坂本さんと谷さんのことについて対談したら面白いよ。

【町】そうだね、坂本さんが谷さんとどのように出会い、どのように一緒に活動したのか、何を目指していたのか、その事って凄い事だよね。

【友】そうなんだよ。

【町】その対談を一冊の本にして、後世に残したいくらいだね。

【友】その二人がしょっちゅう僕の住んでいたお屋敷に、「アイアム」共同体時代から泊まりに来ていたんだけど、「アイアム」がなくなった後も彼らは大島にいたけど、ときどき東京に出てこなくてはならない用事がいっぱいあって、僕が「ミルキーウエイ」始めてから彼らは僕たちのお屋敷を常宿にしてたんだよ。

〜〜〜 つづく 〜〜〜

友ちゃん&町ちゃんのほろ酔いトーク (( ほろ酔い地球会議４ )) No.５

【友】友ちゃん= 大友 映男（村長）
【町】町ちゃん= 町田 榮

【友】でもね、CI協会は結局病気治しの団体になりつつあったんだよね。

【町】僕が２５歳のとき（１９７１年）渋谷でビルの管理人をやっていて、すぐ近所にCI協会がやっているっていう店があって、その中の食堂に玄米定食があって、当時小川みちさん（桜沢さんの直弟子の一人）が食堂で働いていて、「玄米食べてみるか」って誘ってくれて食べたことがあって、その店に置いてある食養の本などをしばしば立ち読みしたことがあったけど、その店に来るお客さんたちが皆病気の人たちばかりでびっくりしたんだよ。
僕は何も知らないから、何か不健全な世界だなって強く感じたんだよ。
それが僕の初めてマクロビオティックとの出会いだったんだよ。
後ほど知ることになった食養の指導者の桜沢さんが、あんな大らかで自由な人だとは露知らずだよね。
「少年のように宇宙の命を自由に生きたまえ！」って言ってたね。

【友】僕もね、最初にCI協会に尋ねて行ったときに、僕はその頃ロングヘアー（長髪）でさ、袴はいてギターを持っていて、いきなりCI協会で「セイ」とかを歌ったんだよ、そのときね皆度肝を抜かれたように「何だこれは」って反応でさ・・・

【町】あんまり明るいんでびっくり・・・
こいつ病気じゃねえって驚きだね。

【友】でも桜沢さんの直系のお弟子さんたちもいっぱいいて、そういう人たちは面白いって言って僕を可愛がってくれてね。

【町】へえ、そうなんだ。

【友】やっぱり病人というか、依存型の人たちが集まっていたんだよね。

【町】宗教団体もみんなそうだよね。
自分を弱いと感じている人が集まる場所・・・

【友】だから、そういう中で若い人たちが自分たちも何か新しい事をやろうと考えたグループが「アイアム」の人たちだったんだね。
そのグループの場所に僕がキャラパンから戻って来たころに「アイアム」共同体が解散ってことになったんだよ。
初期のころっていうのは、色々な出会いが、それぞれ出会いをする人たちが、それぞれの必然性で出会ってくっついてしまうって感じでさ、僕がその後その場所に造った「ミルキーウエイ」って、まさにそういう出会いの場所だったんだよ。

【町】その「アイアム」が解散して去って行ったっていう理由って何だったの？

【友】「アイアム」が去って行った理由って・・・
その一つが塩運動（自然海塩活動）に彼らの活動が集約されちゃった感じなんだよね。

【町】その頃自然海塩運動は始まってたんだ。

【友】そうそう、谷さんという学者がいて、彼が自然塩作りの提唱者で、現在はあまり語られない人物なんだけど、僕ももし谷さんと出会わなかったら、塩運動を応援しようとは思わなかったよ。

【町】今、自然塩はデパートでも売っているくらいあたりまえの商品だけどね。
でも谷さんのこと知っている人なんてほとんどいないよね。

【友】だから僕は谷さんのこと、きちんと伝える大きな集いを開きたいなと思ってるんだよ。

【町】塩は海の精髄であって、海は人間の命の源だよね。

【友】それを谷さんが最初はどこで作ろうか試行錯誤しながら、沖縄で実験したりしていてね・・・

〜〜〜 つづく 〜〜〜

友ちゃん&町ちゃんのほろ酔いトーク (( ほろ酔い地球会議４ )) No.４

【友】友ちゃん= 大友 映男（村長）
【町】町ちゃん= 町田 榮

【友】彼はその当時、桜沢さんの教えを知っていて、CI協会に関ってたけど、「協会に集まる連中が病人ばかりで面白くない、もう少し面白い連中と交流した方がいい」って考えていて、それで僕に声が掛かって来たんだよ、どこか波長が合ったんだね。

【町】なるほど。

【友】それで最初は僕が間借りするような感じで、その古い屋敷に住み出したんだよ。僕は石神井の谷原に自分たちのハスミ荘っていうアパートを借りていたんだけど、石神井でミーティングをやると参加者がなかなか集まらなくて、中央線の吉祥寺ならば色んな人が参加しやすいし、国分寺には「部族」や「（1970年代の共同体）」があったりしてって状況だったので、吉祥寺のそのお屋敷はとても都合がいいし、家も大きくて・・・

【町】吉祥寺の駅からどのくらいの場所なの？

【友】駅からゆっくり歩いて15分か20分くらいかな。
とにかく屋敷が大きくて、50人くらいのミーティングでもゆったりできて・・・

【町】庭付きの一軒家？

【友】そう一軒家。もともとが仙台かどこかの材木豪商の、東京滞在時の別宅だったんだよ。その屋敷を最高裁の判事のさんって人が買い取って、本村さんの邸宅になったんだよ。

【町】なるほど。

【友】で、その判事の本村さんが亡くなって、その奥さんは既にお婆ちゃんで、そこで独り暮らしをしていたんだよ。
そのお婆ちゃんはその屋敷の裏側の３部屋くらいを仕切って自分の生活の場にして、表側の部屋を貸し出していて、それを「アイアム」の人たちが見つけてその場所を借りて共同体を始めたんだ。

【町】そうなんだ。

【友】僕がキャラバンから帰って来てその場所に行ったとき、最初僕はリュック一個しかなくてね、そこにいきなりイワシかなんか魚と日本酒を持って行って、魚を七輪で焼いて一杯飲んでいたら、共同体の人たちから「臭いぞ！」って怒鳴られちゃってさ。

【町】ほんと！

【友】マクロビオティックの仲間たちが住んでる聖域で、魚を焼いて食ってた訳だからね。

【町】マクロビオティックは魚を食べちゃいけないの？

【友】完全菜食だからね。それは、マクロビオティックをどう理解するかなんだけど・・・マクロビオティックだから、本当はミクロ（極小）じゃなくてマクロ（極大）の視野で生きるって思想なんだけどね。だけど食養の人たちは、病気治しで食養をやってる人が多くてさ・・・でも桜沢さんは誰もが自由人になるために食事の秘密を知って、病気から解放されて自由に生きなさいって教えたんだよね。

【町】食養はもともとは病気治しが目的じゃないよね。
人間が宇宙的存在であることに目覚めて生きることが桜沢さんの教えだったんじゃない。

〜〜〜 つづく 〜〜〜